1.72 lub 1.8

Cytat:

Oddany miał mu podbić moc o 1 oddając pz to już bardziej opłaca się przelanie esencji.

z Mocą +2 rzuci jedno zamknięcie ran na 5+ i jedno uzdrowienie na 3+ bez tego może próbować tylko uzdrowienia na 5+ i dobrze on ma być delikatny i wymagać ochrony czymś musi płacić za to że leczy dwa razy lepiej niż paladyn.

Cytat:

Potępiony dobry, ale - 2 do prawie wszystkiego dość niepokoi, jak sprawiał się na testach?

Potępiony z założenia musi być trochę słabszy niż Wojownik Rodów po osłabieniu. W testach wszystkie istotniejsze rany leczyli im oddani albo garbarz.

a co do osłony tarczą to działa tylko na nich - na tej samej zasadzie co u knechtów, strażników run, obrońców i czegoś tam jeszcze. Tylko jeszcze musimy nimi pograć bo być może dostanie opcje kumulowania tego bonusu do +2/+2 jeżeli wyda na to wszystkie akcje.

Wracając do nowej jednostki do rodów: która wyjdzie? biorąc pod uwagę mroczne krasnoludy zdecydowanie lepszy byłby Inkwizytor, łowca spaczonych i innych bestii, w każdym razie lepszy niż kolejna jednostka szeregowa.

Póki co testujemy Mrocznych i ogarniamy konkurs - więc nie bardzo mieliśmy czas pograć więcej którąś z tych nowych jednostek. Jak będziemy coś wiedzieć - dam znać Wink

Jaka wersja wojownika rodów wyjdzie? Osobiście uważam, że nie ma sensu zwiększać ich kosztu, ani zmniejszać statystyk, bo zostaną wyparci przez kowali (ich skuteczność pokazała moja Gwardia Gottriego), to co bym zmienił to zasadę specjalną, skoro okrzyk bojowy jest zbyt mocny, to jakiś szczególny cios za więcej pa czy pasywkę (bądź co bądź nazwa wskazuje na odbyte szkolenie, a okrzyk choć fajny bardziej pasuje do orków, albo dzikich elfów)

ale kiedy oni naprawdę są za mocni ;P
a jeśli piszesz, że kowale będą lepsi to będzie znaczyło, że też są za mocni niestety - choć Atak 4 jest mimo wszystko jakąś tam słabością.

To zmniejszmy kowalom atak do 3 (będzie z głowy).

Mjolnirze dopracujmy może jednostki wspaniałej Gildii Magów...

3 zrówna ich już z poziomem górników a to już raczej bieda. W ich przypadku najwyżej rany -2 do czegoś bym porozpatrywał. Tak czy inaczej na chwilę obecną Wojownicy i Berserkerzy wydaja mi się bardziej problemowi jednak ;P

Jak już napisałem w innym temacie krasnalami gra się po prostu zbyt łatwo...

akurat grając w półfinale przeciw kupcom nie do końca tą łatwość czułem szczerze mówiąc Wink

W każdym razie kiedyś Imperium grało się równie łatwo ale po paru zmianach jest już ok. Krasnoludy też mam nadzieję nieco utrudnimy - choć nadal twierdzę, że łatwość grania jeszcze nie oznacza, że są za silne. Problem jest z Wojownikami i Berserkerami ale raczej niewielki.

Samo to że każdy ma 3 życia czyni ich bardzo niepodatnymi na wszelkie combo z zabraniem 2 życia. Być może Iszar by coś na hita wklepał, ale jak mówię inne rasy tak nie mają. Ich mobilność nie jest najgorsza. Ich dosyć dobre staty i średnia liczebność miażdży. Co innego takie imperium, które za liczebność płaci tym że dysponuje tylko szeregowcami.

Osobiście spróbowałbym pokombinować albo przy obronie albo przy koszcie.
Na początku sam przez chwilę grałem krasnalami, ale ich prostota szybko mnie znudziła i przerzuciłem się na Dzikie Elfy (btw to było ze dwa lata temu [tak już wtedy grałem, a później nie miałem z kim)].

Dzikusy, Córki Nemezis i Gobliny to w teorii najtrudniejsze w grze frakcje... zasadniczo frakcje prócz balansu mają w założeniu także poziom złożoności taktycznej, która ma być niezależna od samej maksymalnej siły frakcji.
Imperium i Rody z kolei miały być po przeciwnej stronie tego podziału.

co do finału, to moja rozpiska trafiła na przeciwnika, wobec którego nie za bardzo mogła wykorzystać swoje atuty, stąd łatwy do przewidzenia wynik
gratulacje dla zwycięzcy

nie mam dużego doświadczenia w tym systemie, do tej pory rozegrałem ok. 8 potyczek, ale co do krasnoludów mozna powiedzieć, że na pewno jest to silna armia, ale na pewno da się ją pokonać
czy jest za silna?
trudno powiedzieć, jeśli jej jednostki były projektowane na zasadzie weźmiemy im punkt ruchu dając pż i zostawiając ten sam koszt, to była to korzystna dla nich wymiana
duża szybkość nie w każdej potyczce się przydaje, wysoka żywotność zawsze
z drugiej strony balans frakcji wydaje się bardzo dobry i nie ma sensu na obecną chwilę wprowadzać zbyt dużych zmian

przy okazji poruszę jeden mały problem
czasami trafi się bitwa, gdzie, podobnie jak w finale, obie strony wystawią oddziały bez jednostek dystansowych
dwa razy brałem udział w takiej grze i jednomyślnie z przeciwnikiem doszliśmy do wniosku, że taka potyczka wypada dość słabo - oddziały idą do siebie, dochodzą do siebie i tłuka się aż się wytłuką ( bitwy półfinałowe i o 3 miejsce były według mnie o wiele ciekawsze od finałowej )
oczywiście w dalszym ciągu jest miejsce na jakąś taktykę, ktoś ma wyższe zmysły, ktos silniejsze aktywacje, itp.
problemem jest to, że nikt nie chce rozpocząć pierwszej szarży i wystawić się na ataki

może dałoby się, nie naruszając balansu, zaprojektować w zasadach ogólnych jakąś małą premię dla szarżujących modeli
np. impet, którego siła zależałaby od długości ostaniego fragmentu ruchu w szarży przebytego po linii prostej, duże jednostki +2, udany mógłby powalać model albo zadawać ranę do końca aktywacji

Z krasnoludami sprawa jest taka, że za Pz płacą nie tylko ruchem, ale kruchymi pancerzami i ulotną obroną (prawie u wszystkich -2, najwyższa obrona 13, u bohatera* i największy osiągalny pancerz 13 a i to z kowalem, czyli 35p za +1), brakiem leczenia i małą ilością zasad specjalnych. wojowników możnaby zmienić jak wspomniałem, ale kowali w żadnym wypadku! jedyne co mają, oprócz "zbrojowni" to rana - 1 we wszystko i siłę za którą płacą atakiem co do berserkerów, to za taki koszt przy takiej, stale malejącej obronie powinni zostać jacy są, co prawda w Gwardii Gottriego mieli atak i siłę 7, ale koszt tej zabawy wyniósł 190p + oni sami za 90p, w sumie 280p co mimo żywotności szału nie robi, średni pancerz 11 sprawia, że łatwo przegrać bez odpowiedniej taktyki. Co do tego, że są prości; zanim wykombinowałem jak ich sensownie uformować, tak by to 3 Pz coś dawało trochę minęło, a i teraz czary i strzelanie dają się we znaki.

Mjolnir napisał:

kruchymi pancerzami

nie zgodzę się - większość ma ok 12, co wcale nie jest takie złe przeciwko Imperium czy goblinom

Mjolnir napisał:

małą ilością zasad specjalnych.

Przy wytrzymałości i relatywnie dobrym atakiem i obroną nie są im potrzebne

Mjolnir napisał:

wojowników możnaby zmienić

ich NALEŻY zmienić

Mjolnir napisał:

jak wspomniałem, ale kowali w żadnym wypadku!

z tym można się kłócić

Mjolnir napisał:

Gwardii Gottriego mieli atak i siłę 7, ale koszt tej zabawy wyniósł 190p + oni sami za 90p, w sumie 280p

Za 6 jednostek to nie jest wcale dużo

Mjolnir napisał:

Co do tego, że są prości

mam propozycję, pograj tak "na serio" inną frakcją

Mjolnir napisał:

strzelanie daje się we znaki.

Maks 2 życia / 1 strzelca co szału nie robi i tak dobiegną do walki i posieką wszystko na kawałki

Cytat:

przy okazji poruszę jeden mały problem
czasami trafi się bitwa, gdzie, podobnie jak w finale, obie strony wystawią oddziały bez jednostek dystansowych
dwa razy brałem udział w takiej grze i jednomyślnie z przeciwnikiem doszliśmy do wniosku, że taka potyczka wypada dość słabo - oddziały idą do siebie, dochodzą do siebie i tłuka się aż się wytłuką ( bitwy półfinałowe i o 3 miejsce były według mnie o wiele ciekawsze od finałowej )
oczywiście w dalszym ciągu jest miejsce na jakąś taktykę, ktoś ma wyższe zmysły, ktos silniejsze aktywacje, itp.
problemem jest to, że nikt nie chce rozpocząć pierwszej szarży i wystawić się na ataki

może dałoby się, nie naruszając balansu, zaprojektować w zasadach ogólnych jakąś małą premię dla szarżujących modeli
np. impet, którego siła zależałaby od długości ostaniego fragmentu ruchu w szarży przebytego po linii prostej, duże jednostki +2, udany mógłby powalać model albo zadawać ranę do końca aktywacji

Tutaj z jednej strony masz rację - i bitwy pozbawione strzelców trwają dłużej i są mniej dynamiczne. Z drugiej jednak strony taktycznie ciągle są na niezłym poziomie... dodatkowo wcale nie tracą przez to na realizmie. W prawdziwych starciach czy to kiedyś czy teraz (pomijając filmy) - nikomu się nie śpieszyło, żeby szarżować w pierwszej linii Wink

http://www.youtube.com/watch?v=UdRsdLx4s6s

Wiele systemów premiowało szarżę i szczerze mówiąc zawsze wydawało mi się to nico na siłę. Zresztą człowiek odpowiedzialny za powstanie większości jednostek Rodów sam w bitewniakach był fanem przede wszystkim podchodzenia do przeciwnika i swoistej walki na wyczekanie, która i mi wydaje się w przyjemny sposób psychologiczna.

Jedyne czego chciałbym uniknąć to absolutnie i karygodnie defensywnego czekania na przeciwnika ale na to mam już dość prosty pomysł, który jeszcze musimy do testować ale sprowadzający się do tego, że po d koniec każdej tury należy mieć przynajmniej jeden model poza swoją strefą rozstawienia.

Cytat:

o do berserkerów, to za taki koszt przy takiej, stale malejącej obronie powinni zostać jacy są, co prawda w Gwardii Gottriego mieli atak i siłę 7, ale koszt tej zabawy wyniósł 190p + oni sami za 90p

Problemem berserkerów jest nie to że można ich podpakowac - tylko że bez tego mają 6/6 z przodu i 6 akcji za które płacą bardzo symboliczne jeżeli przeciwnik nie ma akurat jednostek mogących zrobić użytek z niskiej obrony takiego krasnoluda (jak przeciwnik ma Mieczników, Tygrysy <<zwłaszcza tygrysy>> czy mocniejsze elity z wysokim Atakiem to faktycznie ryzykuje się utratą dodatkowego Pz ale wiele rozpisek skorzysta z tego bardzo symbolicznie niestety)