1.72 lub 1.8

Balans:

Goblińskie Wioski
Bohater - dodana nowa negatywna umiejętność - Zaborczy - blokująca "spam"
Myśliciel - "upłynniona" trudność Prowokacji

Śnieżne Elfy
Starszy - Dodana dodatkowa negatywna umiejętność - Lodowa Pustka - blokująca "spam"

Klany Orków

Troll - na potrzeby nowych Krasnoludów do zasad głównych trafi uściślenie, wg którego zregenerowanie rany w akcje w trakcie aktywacji modelu nie doda mu już 1pa.

Bękarty Helheim

Adept:
Stary - [link widoczny dla zalogowanych]
Obecnie testowany nowy - [link widoczny dla zalogowanych]

Krasnoludzkie Rody

Osłabienia:
Wojownik -Drobne osłabienie z potencjalnym podniesieniem kosztu.
Berserker - rana za korzystanie z berserku zamieniona z Obrony na Atak.
Kowal - Zmysły -1

Wzmocnienia:
Działo - Sprawdzamy opcję dodania efektu powalenia do strzału skupionego.
Protektor - Rana w Obronę zmniejszona do (-1), potencjalne +1 Zmysłów.

Potencjalne nowości (użyteczniejsza z dwóch najprawdopodobniej) :
Tunelarz - [link widoczny dla zalogowanych]
Inkwizytor - [link widoczny dla zalogowanych]

Dzikie Elfy

Principis - Zmysły zmniejszone o 1
Telum - Zmieniona zależność z Principis.

Rycerstwo

Bard - pieśni będą przerywane związaniem walką.
Paladyn - Uściślenie Błogosławieństwa blokujące wzmacnianie efektów czarów.

Wolni Kupcy

Łotrzyk - uogólniony (rozszerzony) zapis ciosu w plecy.

Nie powino się osłabiać krasnoludów ... jeszcze bardziej. Wojownik to podstawowa jednostka za rozsądną cenę i średnimi statystykami ,już teraz kowale są na ogół skuteczniejsi. Jeśli już jakieś zmiany w kraśkach to prędzej więcej zasad dla podstawowych jednostek albo nowe np. krasnoludzki mech (taki dreadnought na parę ) ,Inżynier czy coś ... A osłabiać to można śnieżne elfy .

Na chwilę obecną krasnoludzki Wjownik jest niemal przeważającym składnikiem rozpisek plasujących się w top3 czy nawet wyżej. Statystyk ruszać raczej nie planujemy, głównym problemem jest nielimitowany i mogący się kumulować okrzyk sprowadzający do parteru zbyt dużo elit. Sam koszt jeśli podskoczy to najwyżej 2 punkty.

Licząc trzy ostatnie turnieje choćby:

Warszawa - 300punktów - 6 wojowników, Baldur - pierwsze miejsce
Poznań - 300 punktów - zdaje się 3 wojowników w rozpisce - drugie miejsce
Płock - 350 punktów - 3 wojowników - pierwsze miejsce

Pyrkonowy co prawda wygrały Śnieżne Elfy ale na skutek pechowego ustawiania par w pierwszych dwóch grach - w trzeciej Krasnoludy nie mogły zagrać bezpośrednio przeciw Elfom i o wygranej zdecydowała przewaga punktowa z tego co kojarzę.

W każdym razie gdyby jakaś konkretna jednostka elfów wydawała się za silna - to możemy ją dodatkowo do testować bez problemu. Musimy tylko wiedzieć, która konkretnie.

Jak wyżej, problemem u Wojowników nie są ich statystyki, te są faktycznie w porządku. Problemem jest okrzyk, który jako jedyny, albo jeden z niewielu, nie ma zupełnie żadnych ograniczeń. Żadna inna jednostka w grze nie może jedną aktywacją tak zwarzywić dowolny model z wysoką obroną i wystawić go kolegom do ubicia.

Okrzyk to jedyna zasada Wojownika, wbrew temu co piszecie więcej jednostek może jedną aktywacją "zwarzywić" przeciwnika:
-Łowczyni bestii - znak ognia
-zasady "martwa strefa" i "rozproszenie" u śnieżnych elfów (nazwy jednostek wyleciały mi z głowy)
-czary "pnącza" i "ciernie" u dzikich elfów (przynajmniej wobec krasnoludzkiego ruchu 2)
-"otwarcie ran" jednorożca
-itd. itp.
nie są takie nieliczne, czyż nie?
Rozumiem, że podstawowe krasnoludzkie 3 PZ przeraża, ale żeby zaraz pojechać im po zasadach, których mają relatywnie mało, albo słabe (słabsza "tarcza nad głowę" niż u zbuntowanego rycerstwa, jedyna nacja, która jak już straci PZ to ich nie odzyska w żaden sposób etc.)poza tym Bękarty Helheim też mają średnio po 3PZ,
jeśli nie podstawowo, to do zdobycia i im się jeszcze dodaje zasad (po 2-3 mocne na jednostkę). A "okrzyk" nie jest taki skuteczny przy średniej obronie 12/-1 już prościej dać Gottriego, żeby nie tracić pa

Jadąc po kolei:

- łowczyni - jest ponad dwukrotnie droższa od wojownika a znak ognia może wykonać tylko raz na turę. Zresztą sama rana jest co prawda stała ale losowa więc 'zwarzywienie' konkretnej statystyki modelu jest raczej trudne i wymaga co najmniej kilkukrotnego użycia. Pomijając całą resztę statystyk to same PŻ układają się tutaj 6:2. Do tego Łowczyni ma Obronę z raną (-2).

- Martwa Strefa jest najsilniejszą aurą Śnieżnych elfów - to fakt - ale znów mamy model za 70 punktów, aurę o losowym zasięgu i przede wszystkim raniącą też sojuszników. Głowna cecha defensywna Starszego to też Obrona choć on akurat ma ranę -1.

- Rozproszenie jest mimo wszystko umiejętnością defensywną a nie ofensywną. Okrzyk krasnoludów 'otwiera' model, który później dużo łatwiej zabić. Rozproszenie zatrzymuje przeciwnika po to żeby nie zabijał naszego modelu - dodatkowo rozproszenie działa tylko w walce i wymaga testu trafienia.

- pnącza są czarem maga za ponad 100 punktów działającym tylko do końca tury - poza tym unieruchomienie modelu znowu nie oznacza tego, że łatwiej go trafić.

- Ciernie Silvy to już zupełnie niszowa umiejętność wymagająca poświęcania Pz i udanego testu Ataku/Siły

- Otwarcie ran służy do dobijania rannych - i znów dotyczy modelu za 60 punktów i tylko z 3 akcjami.

Z krasnoludami to tak jak tłumaczyłem wyżej - nie jest kwestia teoretyczna - bo teoretycznie wydawały się w porządku przez długi czas. Problem jest zdecydowanie w tym, że Krasnoludy zajmują bardzo wysokie miejsca w turniejach rozpiskami opartymi przynajmniej w połowie na wojownikach.
Do tego ruch mają co prawda mniejszy - ale rany w ruch są w ich przypadku słabsze (-1 biegu i szarży tylko) więc kompletne zatrzymanie krasnoludów w miejscu wymaga aż 4 ran - ludzkie/elfie modele zwykle już po 3 stoją w miejscu.

W trupach sporo jednostek też ma 3pż ale większość z tych modeli płaci za to innymi rzeczami - nihilizmem czy obroną 1 (gdzie praktycznie co drugi atak generuje dwa testy siły).

na chwlię obecną są takie trzy pomysły na wojownika:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
ale wciąż jesteśmy otwarci na sugestie.

mi osobiście pasuje tak a jak i c

Cytat:

Rozumiem, że podstawowe krasnoludzkie 3 PZ przeraża, ale żeby zaraz pojechać im po zasadach,

3pż to spora przewaga, za którą w ten czy inny sposób jednostki muszą płacić.

„Jadąc po kolei ” łowczyni - ok ,martwa strefa - przy średnich zmysłach elfów 4 i krasnoludzkim 2 ( o podstawowych jednostkach piszę ) to jednak nie bardzo broń obosieczna, rozproszenie - nie robi się testu ataku 1pa -1pa przeciwnika, czar ciernie + mówiący do drzew=68 p , silva - ok, dobijanie rannych tzn. walcz jak z człowiem nadprogramowe życie zejdzie w międzyczasie , rany w ruch - ok, na nihilizm jest sposób, obrona 1 prz pancerzu 12 też tak nie szkodzi zombie za 22 p, a u krasnoludów nic tylko leczenie ran thoriego i gorzałkowe rana za ranę, abominacja nie płaci za 5pż strach (czar )+ strach (zasada) i jest nie do ruszenia .

Cytat:

martwa strefa - przy średnich zmysłach elfów 4 i krasnoludzkim 2

Zmysły 4 zaczynają się Elfom dopiero od 40 punktów a tak naprawdę od 50+ Elfy mają zwyczajnie droższe modele więc mają na nich wyższą odporność na specjalne efekty.

Przyznaję, że Starszy potrafi być skuteczny przeciw Krasnoludom jeżeli elfy wypracują sobie przewagę taktyczną ale zdjęcie samotnego Starszego choćby Berserkerem czy trzema Gońcami jest jak najbardziej wykonalne, za to jak elfy obstawią Starszego to wystarczy wstrzymać się na turę z samym atakiem.

Berserkerzy, Gońcy, Kusznik i Baldur powinni być skuteczną kontrą przeciw nieosłoniętemu Starszemu.

Cytat:

rozproszenie - nie robi się testu ataku 1pa -1pa przeciwnika

Śniezne elfy mają co najwyżej dekoncentrację na Obrońcy i ona wymaga testu ataku - do tego Obrońcy płacą za to brakiem szarży.

Cytat:

czar ciernie + mówiący do drzew=68

ale tutaj to model prędzej zginie niż przestanie się ruszać szczerze mówiąc. Do tego bazowo czar wchodzi na 5+ a żeby podnieść szanse elf sam ryzykuje, że się zrani. I wreszcie samo trafienie to 3/6 - co wcale nie daje pewności na to że trafi nawet w Wojownika z Obroną 11. 8+ to już tylko 41% na sukces.

Cytat:

abominacja nie płaci za 5pż strach (czar )+ strach (zasada) i jest nie do ruszenia .

najtańszym modelem efektywnie rzucającym Strach byłby Adept - co w połączeniu z Abominacją daje 80+66+6 punktów - przeliczając na samych Wojowników dostajesz ich za to prawie pięciu. Jeżeli dodać do tego Włodarza to wojowników jest już 6ciu (w sumie 18Pz - przeciw 5+2+2) jeżeli Włodarza nie ma to abominacja pobiegnie za jednym z pięciu a pozostali najpierw wykończą Adepta a później nie będą już przejmować się Strachem Wink

W kwestii leczenia to niedługo rzucimy pierwszy zarys Mrocznych Krasnoludów - leczenia będą miały sporo w porównaniu z Rodami czy nawet Rycerstwem ale zobaczysz, że zapłacą za to nieco słabszymi statystykami czy wyższym kosztem/mniejszą uniwersalnością niż Rody.

i raz jeszcze zaznaczam, że Wojowników nie chcemy ciąć jakoś mocno - każda z tych zmian powyżej jest raczej symboliczna a w C co prawda stają się mniej uniwersalni na wejściu ale w razie potrzeby będą mogli walnąć nawet mocniej.

i pamiętaj że ten goblin [link widoczny dla zalogowanych] jest tylko 6 punktów tańszy a ma 1Pz Wink

Co oznacza tyle, że dwa elitarne modele z czterema akcjami są w stanie zabić co najwyżej jednego krasnoluda (a być może posłać dwa na ostatni Pz tylko) podczas gdy grajac przeciw goblinom eliminują cztery tamte modele Wink

edit
co do Inżyniera to był nawet kiedyś koncept krasnoluda z pół-odrzutowym plecakiem na sprężoną parę - ale raz, że praktycznie tylko konfrontacja miała pod to modele ( [link widoczny dla zalogowanych] + [link widoczny dla zalogowanych] )a dwa pomysłodawcy frakcji niezbyt się widziały aż tak steampunkowe wynalazki - koncept wyglądał tak - [link widoczny dla zalogowanych]

edit2
w każdym razie do wersji 1.8 chętnie dodamy coś nowego Rodom więc jak masz jakieś pomysły i w tej kwestii - które nie będą szły w stronę techniki i będą akceptowalne modelowo (tzn da się znaleźć modele, które będą wyglądać tak jak trzeba) - to mogą się przydać.

Mjolnir napisał:

abominacja nie płaci za 5pż strach (czar )+ strach (zasada) i jest nie do ruszenia .

Strach (czar) działa tylko w walce wręcz. Bierzesz Baldura i zarzucisz ją toporkami. Weź kusznika i ją po prostu odstrzelisz. Combo może wygląda super na papierze, ale ma tyle wad (choćby to, że czar działa do kolejnej aktywacji celu, więc wystarczy przeczekać aktywację Abomki i już się nie przejmujesz), że jest po prostu nieopłacalne.

Pomysły mam, co wy na to : Tarczownik atak 4 (-1)siła 4(-1) obrona 10(-1/2) pencerz 14(-1) zmysły 3 pz 3 i zasada przyjęcie ciosu (przyjmuje na siebie test siły wymierzony w sojusznika w kontakcie po udanym teście ataku przeciwnika ) . Runomistrz siła 4(-1) atak 6(-1) obrona 11(-1) pencerz 10 (-1) zmysły3 pz 3 , tak jk kowal ulepsza pencerz lub siłę tak Runomistrz ulepsza obronę lub atak . A co do wojownika to może różne ciosy za 2 pa ( z większym atakiem a mniejszą siłą i na odwrót ) żeby jako wyszkolony żołnierz mógł się adaptować do przeciwnika ? Szkoda swoją drogą Inżyniera - projekt super a i krasnoludy powinny być ciut steampunkowe, naprawdę krasnoludzki mech ma potencjał jako kontra dla Posłańca, Pradawnego Strażnika, Golema , Trolla itp. co prawda mają Działo ale ono uderza rzadko i niecelnie no i ogólnie najczęsciej kończy naszpikowane strzałami po oddaniu jednego strzału ( Tarczownik byłby jak znalazł ). Co do figurek ekspert ze mnie żaden, mam parę figurek z LOTRa z kumplami gram w warhammera 40000 i tyle.

Cytat:

A co do wojownika to może różne ciosy za 2 pa ( z większym atakiem a mniejszą siłą i na odwrót ) żeby jako wyszkolony żołnierz mógł się adaptować do przeciwnika ?

takie adaptacje za 2pa to na modelach za kilkadziesiąt punktów Razz

najtańsza tego typu jest powierniczka chyba i płaci za to naprawdę sporą delikatnością.

u Mrocznych model mogący sobie dodać +2 kosztuje wstępnie 70 punktów Wink

W Runmistrzau byłby ten problem, że by się za bardzo z Kowalem kumulował robiąc 7/7 z berserkera choćby a i obrona 13 na protektorze czy bazowym Ostańcu to byłoby sporo. W każdym razie jak skoczymy Mrocznych to pomyślimy i o dodatkowej jednostce dla Rodów i zobaczymy czy coś z tych dwóch propozycji da radę wyciągnąć.

Cytat:

naprawdę krasnoludzki mech ma potencjał jako kontra dla Posłańca, Pradawnego Strażnika, Golema , Trolla itp.

akurat kontra na wszystkie duże modele są Ostańcy - dodani specjalnie na takie potrzeby, choć strzał skupiony z działa też w 25 cm trafia Duże modele już na 2+ a przy sile 9 trzy rany na czołgu wroga są bardziej niż pewne.

Co do Ostańca niby racja - raz wytrzymał mi dwie tury szarż zbuntowanego rycerstwa mocno raniąc wroga, ale z 4 pa nie daje rady kosić większych modeli które mają generalnie więcej życia, a wsparcie likwiduje mu ” samotnika” i szybko ginie. Co do Berserkera częściej uleprzam mu pancerz by wynagrodzić mu obronę 9 - szał ( oczywiście nie wszyscy muszą tak rozporządzać dodatkiem, jednak Berserker mimo mocnego uderzenia jest dość kruchą jednostka. Działo to świetna jednostka jednak wolę strzał obszarowy - zwłaszcza na gobliny. Wojownik z profilowanymi ciosami miałby więcej sensu niż proponowany okrzyk -1 do obrony , bo lepiej byłoby zasypać przeciwnika ciosami w nadziei , że któryś trafi niż zwiększać w tak niewielkim stopniu szanse jednego , który nie zabije przeciwnika . Mimo wszystko dziękuję za dobre słowo .

Cytat:

Wojownik z profilowanymi ciosami miałby więcej sensu niż proponowany okrzyk -1 do obrony , bo lepiej byłoby zasypać przeciwnika ciosami w nadziei , że któryś trafi niż zwiększać w tak niewielkim stopniu szanse jedneg

ale to nigdy nie było tak że zwiększał szanse sobie - to by było faktycznie bez sensu. Przegięcie obecnego wojownika polegało na tym, że mając kartę z 2-3 wojownikami na niej, mogłeś wpakować 2-3 rany w obronę dwóm różnym modelom co czasem generowało nawet -6 obrony (i nagle zamiast natchnionej z obroną 15 jest natchniona z obroną 9) Tak napoczęty model bez problemu kasowali tak górnicy jak i wszystko inne. Tak więc krzyku nawet zgodnego z przeznaczeniem używało się po to, żeby to inny krasnolud mógł wyprowadzić swoje ataki z większa szansą trafienia. Modele, które same z siebie biją 6'ką lub wyżej w którejś statystyce to już elita zaczynająca się od 40 punktów kosztu.

Cytat:

Co do Ostańca niby racja - raz wytrzymał mi dwie tury szarż zbuntowanego rycerstwa mocno raniąc wroga, ale z 4 pa nie daje rady kosić większych modeli które mają generalnie więcej życia

przecież Ostaniec nie musi ich zabijać w ciągu jednej aktywacji - pamiętaj, że mówimy tu o walce z mimo wszystko dwukrotnie droższym przeciwnikiem, który mając zwykle 2-3 ataki także nie będzie w stanie zabić Ostańca w swojej aktywacji. Poza tym sam widzisz jak bardzo się przydaje każdy dodatkowy Pz ponad 2 Wink

Tak ale Ostańca można atakować grupą a on musi bić solo - inaczej długo nie pociągnie, co do Natchnionej obrona 15 siła ciosu za 3 pa 17 ... może to tylko ja mam pecha w kościach ale nie trafiam przeciwnika na 10 , a mimo krasnoludzkiego 3 pż drugiej szansy na atak na ogół nie ma. Może dać wojownkom atak grupowy (np. liczący tylko wojownków )

atak grupowy to też jedna z mocniejszych umiejętności Razz

Poważnie Krasnoludy radzą sobie obecnie naprawdę dobrze - gdyby Wojownicy byli słabi to naprawdę nie pojawiali by się w liczbie 3-6 w każdej krasnoludzkiej rozpisce turniejowej ;P

Do tego Rody są jeszcze stosunkowo proste w grze - zagraj ze dwa razy przeciw krasnoludom choćby i sproksowanymi goblińskimi wioskami - które taktycznie są chyba najtrudniejsze do ogarnięcia, ewentualnie Córkami Nemezis, które są bardzo podatne na pecha w kościach to będziesz miał mniej więcej pogląd na to czemu obecni wojownicy są jedną z najlepszych jeśli nie najlepszą uniwersalną jednostką w grze ;P